كَهْفيون [الأرشيف]

غادة

17-10-2007, 02:26 PM

(مدخل)

http://www.iraqwho.com/photo/images/IMAGE18_C.jpg

59ـ فائق الفهم، المتمكن، القادر
60ـ الإله أيا، مدرك كل شيء، تفحص مكيدتهما
61ـ أوجد لها خطة متكاملة وثبتها
62ـ أنجز بمهارة فائقة تعويذته الطاهرة
63ـ تلاها ثم جعلها تستقر في المياه
64ـ نزلت عليه سنةٌ فأصبح مستغرقًا في النوم
65ـ وجعل آبسو ينام، والنوم غالب
66ـ مُمو، المستشار، أضحى منهكًا من الأرق
67ـ حلّ عصّابته، أسقط تاجه
68ـ انتزع(أيا) هالته وارتداها هو
69ـ قيده، آبسو، ونحره

اللوح الأول ـ حينما في العلى
نائل حنون

غادة

17-10-2007, 02:29 PM

هناك قول، بأن (أيا) تمكن من القضاء على (آبسو) في الأسطورة البابلية، بأن صنع تصويرا ألقى عليه تعويذته فوضعه في الماء، فغلب النعاس (آبسو) مما جعل (أيا) يتمكن من ذبحه لاحقا.

العلاقة بين الصورة والذات المصورة علاقة سحرية موغلة في القدم. علاقة تمتد جذورها في التاريخ حتى إنسان العصر الحجري.

هل كان إنسان العصري الحجري فنانا؟
وهل كان يرسم من أجل الفن؟

لنعرف الجواب، لسنا بحاجة لـ آلة الزمن
نحن فقط بحاجة لبعض الكهوف :)

جهزوا أدواتكم، فأمامنا رحلة شاقة

قريبا نبدأها،
كونوا بالقرب:wf:

Artemis

17-10-2007, 07:35 PM

زَيْنَبْ عَلِي

17-10-2007, 07:43 PM

ربّما كانت الرسوم هي اللغة الأولى .. !

غادة ..

لي مقعدٌ في الصفّ الأوّل .. مو ؟!

مُتابعة / حاضرة .. بشغف !

وِدّ

حسن علي

17-10-2007, 07:56 PM

A n g e l

18-10-2007, 03:08 AM

في انتظار الغادة

لتخبرنا عن الكهوف عدتي فوق ظهري جاهزة اثقلتني

لاتتأخري

مجنون

18-10-2007, 09:08 AM

غادة

18-10-2007, 01:21 PM

(البداية)

http://zanobia.jeeran.com/cave.jpg

رسومات كهفية لأول مرة:

في أحد أيام موسم صيد الثعالب في أواخر القرن التاسع عشر، تعقب أحد كلاب الصيد ثعلبا إلى بعض الحفر في منطقة التاميراAltamira في مقاطعة سانتاندر في أسبانيا. فجاء الصياد في أثره ليدخل أحد الكهوف المهجورة فأدهشه وجود بقايا إنسانية قديمة..
هذا الخبر سرعان ما وصل لـ أسماع أحد علماء الآثار هو (سانتافولا)، الذي توجه إلى الكهف لعله يهتدي إلى ما بوسعه تسليط الضوء لكشف حياة إنسان الكهوف..
وبينما كان يقلب في أرضية الكهف منقبا في بعض الأدوات القديمة، كانت ابنته قد وجدت مدخلا ضيقا تمكنت بجسمها الضئيل من الولوج فيه.
وهناك شاهدت في سقفه رسوم تخطيطية لحيوانات عدة على درجة كبيرة من الاتقان والجمال.

في عام 1879، نشر سانتافولا ما اكتشفه في الكهف، لكن هذا الاكتشاف لم يلقَ أي أهتمام أو عناية.

بعد هذا التاريخ تتابعت اكتشافات الصور الكهفية، ولاتزال الأوساط العلمية ما بين مصدق ومكذب، إذ كيف لإنسان العصر الحجري هذا التمكن والسيطرة التامة على اليد وقوة ملاحظة الأشكال، بالإضافة لصعوبة الرسم على جدران هذه الكهوف!!

في عام1896 رجحت كفة أصالة الصور، إذ أن اكتشاف صور كهف (بيرنون بير) بفرنسا والتي كانت مردومة تحت طبقات تحوي مخلفات من العصر الحجري القديم..

والواقع أن كثير من الصور الكهفية تمّ اكتشافها بصورة لا تقبل التشكيك في رجوعها إلى العصر الحجري، فمنها ماجاء مدفونا تحت أكوام قديمة من الأدوات التي ترجع للعصر الحجري، ومنها ما وجد في كهوف مسدودة المداخل بأنقاض تعود إلى أزمان قديمة، بالإضافة لنوع الحيوانات المرسومة التي عاشت في تلك العصور، وبعضها انقرض منذ مئات السنين..
أضف إلى هذا كله، أسلوب الصور الذي كان يدلل على رجوعها إليه، من حيث الأدوات المستخدمة أو الشكل المصور.

هذه الاستدلالات وغيرها، جعلت العلماء يطمئنون لرجوع هذه التصاوير إلى العصر الحجري، حتى تمّ الاتفاق أخيرا في مؤتمر (أفاس) في عام 1902، على أن إنسان العصر الحجري كان له فن تصويري وهذا الفن له مميزاته الخاصة التي تميزه عن غيره من العصور.

سنتابع...

مصدر المادة:
* الفنون في عصور ما قبل التاريخ
* A history of Western ART

نبع

19-10-2007, 04:04 AM

كهفيون
و البقية تأتي .. كأننا نحاول أن نجد لهم تعريفاً بيد أن أسمهم يكفي للدلالة عليهم

شكراً جزيلا غادة. الموضوع شيق بصدق

غادة

19-10-2007, 07:50 PM

.

http://www.9ofy.net/photo/pic1/cave-(16).jpg

بفضل ما عثر عليه العلماء من مخلفات أثرية في حوالي خمسة آلاف موقع، تمكنوا من دراسة حياة إنسان هذا العصر. كما قاموا بتقسيم العصر الحجري إلى عدد من الأقسام الزمنية التي تشترك بسمات وخصائص مشتركة.

أود ان أشير إلى أن الإنسان القديم قد خلّفَ نوعين من الانتاج الفني: رسومات، ونحت، و موضوعي هنا يقتصر على الرسوم التصويرية فقط.

غادة

19-10-2007, 07:55 PM

.

كيف بدأ الإنسان القديم فنه التصويري؟

(المحاكاة، طريقة الإنسان الأول)

بهذا الرأي يذهب كثيرٌ من الباحثين ليجعله السبب الأول في تطور البشرية.
وكما نعلم أن هذه النظرية نفسها في نشأة اللغة الإنسانية، إذ حاول الإنسان القديم محاكاة أصوات الطبيعة من حوله، فنشأت اللغة.

http://www.9ofy.net/photo/pic1/mammouts.jpg

هكذا بدأ الإنسان الأول فنه، برسم خطوط متعرجة مقلدا فيها الآثار التي تتركها الحيوانات..
ولما كانت الحيوانات هي شغله الشاغل، فعماد حياته يقوم عليها، منها مأكله وملبسه و مسكنه أيضا، فلا غرابة بأن تكون محور اهتمامه الأول..

http://images.jupiterimages.com/common/detail/64/81/23128164.jpg

وكما تترك الحيوانات آثار أطرافها، كذلك فعل مثلها..

بدأ بترك آثار أصابعه على الطمي اللين، ثم بحز أطراف الآثار بأداة مسننة..
تطور هذا الأسلوب بأن ترك آثار يده على جدران الكهوف بعد غمسها في الألوان (المستخرجة من الأحجار والتربة).

http://www.foddering.co.uk/images/word%20images/cave-painting.jpg

رسوم الأيدي هي أقدم الرسوم التي وجدها الباحثون، ولاحظوا بأن الإنسان القديم قام بوضع يده ثم بدأ بتحديدها، وأغلبها لليد اليسرى لسهولة رسمها باليمنى، وبعضٌ منها لليد اليمنى.

غادة

19-10-2007, 08:00 PM

.

http://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/thumb/d/d7/380px-Tajo-x.jpg

تقليد الإنسان لآثار الحيوانات أدى به لتقليد شكل الحيوان نفسه.
بدأ رسم الحيوانات بشكل تخطيطي مجرد من أي تفاصيل، ولم تكن هناك أي محاولة للتجسيم، استخدم في أحيانٍ كثيرة بعض الألوان (كالأحمر والأسود والبني).

غادة

19-10-2007, 08:02 PM

.

http://www-cgi.cnn.com/WORLD/9511/tibet_pony/cave_painting.jpg

http://www.9ofy.net/photo/pic1/Applications17.jpg

في العصر الذي يليه، نجد الفنان القديم قد استفاد من تجارب من سبقوه، فتخطى المراحل المبدئية في الحفر الحائطي والتصوير، كما تشير لذلك صور كهف التاميرا وفون دي جوم.
فنجد الحفر يعمق في بعض الأجزاء حتى يصير الشكل المرسوم نحتا بارزا، كما أن الخط الخارجي يتسع أحيانا لتبرز بعض التفاصيل والتي أعتنى بها بشكل مخصوص.

http://dreamtalk.hypermart.net/international/images/Earliest%20dream.jpg

ومن الأساليب التصويرية التي استخدمها أيضا: الرسم بالأستمب، أي استخدام التظليل لإظهار التجسيم، كما يلاحظ أيضا أنه استعمل أحيانا للتحديد الخارجي النقط بالألوان بدلا من الخط المتصل.

غادة

19-10-2007, 08:06 PM

http://www.tcf.ua.edu/classes/Jbutler/T389/CaveLascaux.jpg

في المرحلة التي تليها وصل الفن التصويري ذروته وصارت الصور أكثر حيوية وحركة، فعنى الفنانون بالتجسيم وذلك عن طريق استعمال الألوان الكثيرة والتظليلات الدقيقة المحفورة، وكان الفنان موفقا في مراعاة التناسب بين الخطوط والمساحات بحيث كانت الصور الناتجة نابضة بالحياة بالفعل.

سأترككم مع بعضها..

http://images.jupiterimages.com/common/detail/74/28/23202874.jpg

http://www.9ofy.net/photo/pic1/cave_painting_l.jpg

http://www.9ofy.net/photo/pic1/cave_painting.jpg

http://www.9ofy.net/photo/pic1/T010201A.jpg

http://www.9ofy.net/photo/pic1/cave002.jpg

http://www.francethisway.com/prehistoricfrance/lascaux.jpg

غادة

19-10-2007, 08:07 PM

من الأمور المثيرة التي وجدتها وأود الأشارة إليها، بأن التطور العام في أساليب التصوير كان متشابها في جميع المناطق (البرانس، والدوردوني وشمال أسبانيا).

هذه الملاحظة أدت بالباحثين إلى الاعتقاد بأن الفنانين في المناطق المتباعدة كانوا على تواصل وعلى علم بما تحرزه المجموعات الأخرى من تقدم في مجال التصوير..
لقد كان الرسم وسيلة من وسائل كسب الرزق، فمن المؤكد بأن التقدم الذي وصل إليه هذا الفن كان نتيجة التفرغ والدراسة، و وجدت بالفعل رسومات عليها آثار التصحيح بيد غير اليد الأولى مما يدلل على أن هذا الفن كانت له أصول تدرس للمتعلمين.

غادة

19-10-2007, 08:14 PM

.

http://www.mageist.net/Images/lascaux_horse.jpg

هل كان الإنسان القديم فنانا يرسم من أجل الفن؟

الآن أعود للسؤال الذي طرحته في البداية، وأبين بشكل مباشر الصلة بين حديثنا عن الكهوف وأبيات الأسطورة البابلية.

هل كان الإنسان القديم يشعربالمتعة والنشوة الفنية عندما يرسم صورا يزين بها كهوفا لم تكن حتى مستقرا له ؟!
الحياة الفطرية التي كان يحياها الإنسان القديم وصراعه الدائم مع الطبيعة القاسية، تجعل استحالة التصديق بأن يصرف الإنسان القديم جزءًا كبيرا من وقته وجهده للحصول على متعة روحية خالصة .

أما المقولة التي تذهب بأن الصور الحيوانية هي المرحلة الأولى لتصور الإله والتي أدت فيما بعد لتقديس بعض الحيوانات وعبادتها، فكثير من الباحثين يرفضها، وذلك لأن حياة الإنسان القديم كانت حياة فطرية مادية وكانت بعيدة عن القيم الروحية السامية.
ولم يعبر الرسم عن الطقوس الدينية إلا مع تطور وعي الإنسان البدائي وتطور أدواته.

مما لا شك فيه، أن الحياة البدائية القاسية التي كان الإنسان القديم يعيشها واضطراره إلى السعي المتواصل من أجل العيش، تجعل تفكيره منصبا في كل ما يمكنه مساعدته على تحصيل قوته..

لذلك لابد بأن يكون هذا الفن وسيلة من وسائل الحصول على الغذاء.

الإنسان القديم كان يعتقد بأن هناك تميمة سحرية بين الصورة والذات المصورة، بمجرد تصوير الحيوان فإنه يقع تحت تأثيره وسيطرته وبذلك يتمكن من بسط سلطانه عليه فيسهل عليه اصطياده.
الفن مجرد تكملة لعالم الواقع والحقيقة، لذلك كانت عنايته بمحاكاة الطبيعة وإنتاج صورا لا تختلف عن الواقع، بل هي الواقع نفسه.
وربما يكون هذا السبب في وجود آثار سهام حقيقية على بعض الصور الحيوانية، وجهت إليها بعد رسمها.

ولا يزال حتى زمننا الحاضر اعتقاد بوجود هذه العلاقة، لذلك فإن تشويه الصورة يضر صاحبها، وصور الأعزاء تلاقي الإجلال والتقديس.

يحكي أحد الهنود الحمر عندما رأى أحد البحّاثة يرسم دراسات تخطيطية لبعض الحيوانات:
" إني أعلم أن هذا الرجل قد وضع كثيرا من بقرنا الوحشي في كتابه، ولقد كنت معه أثناء ذلك..
ومنذ ذلك الوقت ذهبت عنّا أبقارنا".

:)

وجه القمر

19-10-2007, 09:05 PM

غادة

19-10-2007, 09:30 PM

ربما الكهفيون كانوا يرسمون لأجل التواصل فيما بينهم

أعتقد لا يوجد لغة أعتنقوها في عصرهم (مجرد اعتقاد)

الصورة حتى اللحظة غير واضحة بالنسبة لي على الأقل

لهذا

أنا معك ِ في هذه المغامرة

سأجهز الذخيرة :an:

الغالية أرتميس:
أتمنى أن تكوني قد استمتعت بهذه الرحلة، حيث الكهوف المظلمة والوحوش الضارية>>> مع أني لم أكن أسمع سوى صراخ أنجل طوال الرحلة :en:

اللغة الإنسانية كما يذهب كثير من الباحثين (ذكرتُ ذلك أعلاه) بدأت بمحاكاة صوت الطبيعة، كصوت الريح والماء، صوت الرعد ، أصوات الحيوانات وغيرها..
و بهذا تكونت لديه مجموعة كبيرة من الكلمات التي تطورت فيما بعد، ولم تقف في دلالاتها عند حدود مصدرها الأصلي.
مثلا:
في العربية نجد كلمة "همس"، وفي الإنجليزية Whisper ، وفي الألمانية "فلُوسْتِرن" Flustern وفي العبرية"صفصف" وفي الحبشية "فاصَيَ" وفي التركية "سُوسْمَك"Susmak. فالعامل المشترك بين هذه اللغات جميعها في تلك المفردة تحديدا:هو صوت الصفير: السين أو الصاد
وهو الصوت المميز لعملية الهمس والهسهسة في الطبيعة.
وقد عرض لهذه الرأي بعض علماء المسلمين مثل (ابن جني)، وكان من المؤيدين له.

(وبعيدا عن التفاصيل و (الهذرة ) المطولة التي سأنساق إليها حتما طالما الحديث عن اللغة :) )

ما أريد قوله، بأنه كانت هناك لغة بدون شك..
الإنسان كائن اجتماعي بطبعه، ولابد له من التواصل مع الآخرين، ولابد له من لغة كي يتمّ هذا التواصل.
وسائل التخاطب كانت كثيرة: بالإيماءات، الإشارات، الكلمة، الدخان، قرع الطبول......

لكن هذه اللغة لم تتخذ شكلها المتطور إلا بعد حقب من السنين.

أما الرسم، فقد كان الغرض منه سحريا (كما أسلفنا) وليس للتواصل البشري.

أرتميس:
وجودك يسعدني كثييييرا:054:

غادة

19-10-2007, 09:47 PM

ربّما كانت الرسوم هي اللغة الأولى .. !

غادة ..

لي مقعدٌ في الصفّ الأوّل .. مو ؟!

مُتابعة / حاضرة .. بشغف !

وِدّ

العزيزة زينب:
الرسوم التصويرية لم تكن لغة (كما سبق وقلت)، وهي تختلف أختلافا كبيرا عن الكتابة الصورية التي استخدمت فيما بعد ..
الكتابة الصورية وإن كانت تستخدم الرسوم إلا أنها تُستخدم كنوع من الرمز لنقل مدلول الخطاب..

كل المقاعد لك يا غالية.
الشرف لي بوجودك:054:

غادة

19-10-2007, 10:23 PM

ما هو هدف الرسوم يا غادة ؟

هل كانت الرسوم لغة ؟

أقرأ دائمًا حول تلك الجزئية الزمنية من التاريخ ، أي الرسومات الجدارية في الكهوف بأنها تمثل جزءًا ما من تاريخ نشأة الكتابة.

الكتابة و اللغة ..

اللغة نشأت للتواصل مع الآخرين ..
أما الفن بنشأته الأولى كانت وسيلة للتعبير و التواصل الديني مع الآلهة في المقام الأول.

هل كانت الرسوم تتشكل في صيغتها الفنية الدينية ، أم في صيغتها اللغوية ؟
أهلا حسن..
ربما أجبت عن كثير من تساؤلاتك ضمن الموضوع..

أصل إلى جزئية أن هذه الرسومات الكهفية تمثل بداية لتاريخ الكتابة.
أنقل لك شيئا مما ورد في "تاريخ الكتابة" لفريدريش (ببعض التصرف):

"حاول بعض الباحثين رصد الكتابة بالفكرة في رسوم المغاور في عصور ما قبل التاريخ، كرسوم مغارة باسيكا في شمال أسبانيا، فالرسوم الواقعة على اليسار تمثل المغارة: والقدمان يعتقد الباحثون أنها تعني المشي، والرسم الواقع على اليمين هو إشارة المنع.
إذن الرسم في شكله العام وكأنه يعني ممنوع الدخول إلى المغارة (ربما لأنها تمتلك معنىً تقديسيا)
ولكن: هل يمكن اعتبار كل الرسوم على الصخور من نوع الكتابة؛ أم أن جزءًا منها فقط يعتبر نقوشا أي أنتاجا فنيا؟
إن هذا السؤال ما يزال حتى الآن دون جواب كامل."

في رأيي، أن تكون هناك كتابة، لابد من وجود لغة متكاملة بإمكانها التعبير عن الفكرة بشكل واضح..
وهذا لم يكن متوفرا لدى الإنسان القديم.

ربما تكون الكتابة الصورية هي بداية نشأة الكتابة لا الرسوم التصويرية..
أجد هذه الفكرة أكثر إقناعا.

وأعني بها: استخدام الصور في الكتابة كنوع من الرمز لتوصيل الفكرة المراد إيصالها للطرف الآخر.

مثل الكتابة الصورية البدائية عند شعب الأستيك، التي تنقل الوقائع عن طريق الرمز مثل:
القوس والسهم = الحرب.
الجمجمة= الموت
العين الدامعة= الترمل .....ألخ.

حسن:
ممتنة لهذا النبش :054:

نور آل ابريه

19-10-2007, 10:40 PM

ياسر آل حسن

19-10-2007, 10:50 PM

ربما تكون الكتابة الصورية هي بداية نشأة الكتابة لا الرسوم التصويرية..

هل هذا التلميح يعني بطريقة أو أخرى أو إدخال الهيروغليفية في نطاق الكتابة الصورية كبداية ؟
أظن أن هناك حضارات تسبق الهيروغليفية لم تعتمد على الصور كلغة ولغة التواصل ما بين تلك الحضارات كان موجوداً

أميل معك في كون الرسومات التي كانت في الكهوف هي أقرب للرمزية أكثر من أن تكون كلغة مكتوبة
هي فن لأجل الفن ولم تكن تعني بإرسال رسالة ما لما بعدهم .
لكنني اظن أن هناك لغة ولكنها لم تكتب فما هم الإنسان القديم في الكتابة ؟
ربما كانت الرياضيات الأكثر قرباً في ذلك الوقت كاهتمام بالتدوين
فالصيد والغلال والمحاصيل هي الهم الأساسي لذلك الإنسان

موضوع شيق ويحتاج للقراءة قبل طرح سؤال قد أجيب عنه

غادة لك كل الحب

مجنون

20-10-2007, 06:40 AM

ساجعل صوتي اكثر ضجيجا حتى اثبت اني..

انا اسبب ازعاج، اذن انا موجود

لا اعلم لماذا اجد بعض التناقضات في التقرير، للمني ساتابع حتى النهاية.

-- فضفضة --
- هل بالامكان ان نعتبر الهنود الحمر نوذج للانسان البسيط (او البدائي)؟
- الم يهتم الهنود الحمر بالأرض ( غيا ) ؟
- اليست الفطرة انموذج الروح السامية؟

لا امانع قرءاة نظرية تطور البشر لـ داروين لكني لا أخذها على محمل الجد/العلم/المنطق.

غادة

20-10-2007, 08:34 AM

طائرة - برجين - برج متهدرق

لطالما قالوا ان الصورة خير من الف كلمة،

فان اللغة الهيلغروفية - الكتابة باستخدام الرموز قد تكون لغة افضل من الحروف المبتكرة.
ولربما 10 صور تحكي سنة كاملة من الاحداث بينما نحتاج مجلدات لا تكفي لتغطية حدث 11 سبتمبر مثلا الذي جرى في يوم واحد فقط.

فكرة جميلة - لنتابع كيف اغرقت الصورة ذلك البائس في حلمه.

ساجعل صوتي اكثر ضجيجا حتى اثبت اني..

انا اسبب ازعاج، اذن انا موجود

لا اعلم لماذا اجد بعض التناقضات في التقرير، للمني ساتابع حتى النهاية.

-- فضفضة --
- هل بالامكان ان نعتبر الهنود الحمر نوذج للانسان البسيط (او البدائي)؟
- الم يهتم الهنود الحمر بالأرض ( غيا ) ؟
- اليست الفطرة انموذج الروح السامية؟

لا امانع قرءاة نظرية تطور البشر لـ داروين لكني لا أخذها على محمل الجد/العلم/المنطق.

العزيز (مجنون)
أنت أكثرنا جنونا لا إزعاجا :)
التناقض الذي تكلمت عنه، أين موضعه تحديدا؟!

في حقيقة الأمر، لا أحد يعلم على وجه اليقين وبشكل جازم وحاسم عن حياة الإنسان الأول..
وكل هذه مجموعة من الفرضيات، ما يجعلها تنتشر دون غيرها، هو أتجاه الأكثرية إليها..
كنت أحترز خلال الموضوع بذكر (من) التبعيضية، ونقلت رأي الأغلبية، ليس لأنني أؤمن بها(لاحظ).
ولكن لأن هذه الآراء هي الأشهر حتى الآن، ولا يوجد أدلة قطعية على هذه أو تلك.

الأغلبية من الباحثين الأوربيين صوروا الإنسان الأول بأنه "يفتقر إلى ما وصف بأنه الحد الأدنى من الشروط اللازمة لقيام دين بالمعنى الصحيح" ~ ( لـ هاوزرـ نقلها فراس السواح في دين الإنسان )

هذا طبعا يتناقض مع يقيننا بأن الإنسان يولد على الفطرة، وهذه الفطرة هي التي تقوده إلى وجود الإله.

الحديث في هذا الموضوع طويل جدا، والآراء كثيرة ومتناقضة، لا يتسع المجال لها..
ففي الكتاب المشار إليه أعلاه مثلا، أورد فراس السواح فرضيات أخرى حول وجود دين لإنسان الكهوف ولهذه الرسوم علاقة وطيدة بها!

بالنسبة للكتابة الهيروغليفية، فهي كتابة صورية، أشرتُ لها في الردود أعلاه.

الإنسان البدائي هنا المقصود به إنسان العصر الحجري..
بينما الهنديّ الأحمر، وجد في عصر أكثر تطور .

مجنون:
مرحبا بجنونك دوما:wf:

غادة

21-10-2007, 02:56 PM

في انتظار الغادة

لتخبرنا عن الكهوف عدتي فوق ظهري جاهزة اثقلتني

لاتتأخري

كانت رحلة سريعة و لم تتعبنا كثيرا..
أليس كذلك؟:an:

لكنها كانت ممتعة جدا وأنتم معي:054:

غادة

21-10-2007, 03:00 PM

كهفيون
و البقية تأتي .. كأننا نحاول أن نجد لهم تعريفاً بيد أن أسمهم يكفي للدلالة عليهم

شكراً جزيلا غادة. الموضوع شيق بصدق

نبوّع:
ربما لا نزال لا نعلم شيئًا،
بل نحن بالفعل كذلك :rolleyes2:
ربما سيأتي يوم ليتضح أمامنا هذا العصر بصورة واضحة جلية..

من يدري!

لوجودك :butt:
دائما.

غادة

25-10-2007, 12:56 PM

سيدتي غادة,,

لكِ غيماتٌ ثقيلة لـِ هذا الطرح الرائـ ع..
من وجهة نظري أن التصوير الفني والرسم لـِ يومنا هذا هي كلماتٌ مختزنة، نقولها كيفما أحببنا..
الرسم لغةٌ ممتدة من ذاكَ الكهفِ الأول إلى شاشاتنا هذه..

سـَ أتابعُ بـِ شغفٍ كل هذا البذخ من الجمال

و لوجودك رائحة الزهور وماء الورد:wf:

قبل يومين كنت أتحدث مع صديقة (شاعرة) حول الفرق بين التعبير بالرسم والتعبير بالكلمات، أتفقنا بأن الرسم يعطي مساحة لانهائية للتعبير، وإن كلمات اللغة (وكما أردد دائما) قاصرة عن التعبير عما في دواخلنا.
لعل كلماتي ستكون قاصرة أيضا في التعبير عن فرحتي بوجودك هنا.

ممتنة كثيرا يا قمر:rflow:

غادة

25-10-2007, 01:02 PM

يا حنونة .. مليئة ٌ أنت ِ بـ الجمال

.
.

ممتع ٌ هذا الذي أقرأ في صفحاتك . . و ( جديد ) :)

,

أحب كثيرا ً الإبحار معك في هذا العالم

نستمع حكايا المكان , و الزمان

نفتش الأسرار

/

نتعرف , نُجرب ... و نُبدع

.
.

و قبل ذلك كله .. أحبك .. و .. وحشتيني : )

دمت ِ في الجمال :rflow:

نور الحبيبة:
الجمال لا يتم إلا بوجودكِ

سعيدة (كثيرا جدا)بأنك هنا..
لا تبتعدي كثيرا..
وعدي السابق لايزال قائما، أنتظرك فقط.

:054:

غادة

28-10-2007, 07:50 AM

عزيزي ياسر:

إن كنت أنتهيت من قراءة الموضوع كاملا أخيرا، سأعلق على ما ذكرت :)

هل هذا التلميح يعني بطريقة أو أخرى أو إدخال الهيروغليفية في نطاق الكتابة الصورية كبداية ؟
أظن أن هناك حضارات تسبق الهيروغليفية لم تعتمد على الصور كلغة ولغة التواصل ما بين تلك الحضارات كان موجوداً

ـ أول الكتابات في الشرق الأدنى القديم: الكتابة المسمارية (في بلاد الرافدين) والكتابة المصرية.
والكتابة المسمارية هي الأقدم وكانت تستخدم الألواح الطينية أو ما يُطلق عليها (الرُقُم). وكانت تعتمد رموزا دلالية خاصة.
ـ أما بالنسبة للمصريين والهيروغليفية:
المصريون في أصلهم شعب خليط تشترك فيه عناصر أفريقية وسامية، لذلك نجد تأثيرات ثقافية مختلفة كان لها دورا في اختراع الكتابة المصرية، ومن هذه الثقافات المؤثرة، ثقافة وادي الرافدين التي تسبقها تاريخيا.
ـ أما الكتابة الهيروغليفية فقد أتصفت بالمظهر الصوريّ الذي ظل سائدا حتى المراحل المتأخرة لهذه الكتابة، والتي كثر استخدامها لاحقا في التدوين اليومي ففقدت فيه شيئا من طابعها الصوري الأصلي بسبب إلتماس السرعة في التدوين، مما أدى لنشوء كتابة خاصة للنصوص الدينية والأدبية.

ـ الكتابة الصورية الرمزية بشكل عام ـ وليس الهيروغليفية فقط ـ في تطورها مرت بعدة مراحل، (الكتابة بالفكرة، ثم الكتابة بالكلمة، واللغز الصوتي) وهذه المراحل تتداخل فيما بينها وليس التقسيم هنا زمنيا.
والكلام هنا يطول، وسأكتفي بما ذكرت فيه، فقط سأذكر شاهدا طريفا قرأته مرة، له صلة بحديثنا هذا:

بعثت أحدى القبائل رسالة إلى ملك الفرس قبل أن تخوض القتال معه، كان في الرسالة رسمًا لـ (عصفور، فأر، ضفدعة، وخمسة سهام)

كان مضمون الرسالة : ( أيها الفرس إن لم تتواروا في السماء كالعصافير، أو تختبئوا في الجحور كالفئران، أو تقفزوا في الماء كالضفادع، فستغدون هدفًا لسهامنا)
:)

وهذه الرسالة بالذات تذكرني برسائل التهديد التي كان يتبادلها ولدي رضي مع زملائه قبل أن يتعلموا الحروف الأبجدية :)

ياسر:
سعيدة كثيرا لوجودك..

* نحن هنا نستخدم الإيقونات للتدليل عما نود قوله أحيانا، أليس كذلك؟

:054: :floating: :bngou12: :eek: :hhh: :^&:

ولك :wf: